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杨澜访谈录:宋楚瑜
2011-09-07
杨:我有一个观察不知道对不对。在20年前,30年前吧,大陆很讲政治,那个时候台湾人在埋头搞经济。现在大陆人在忙着搞经济,到台湾却有一种泛政治化的气氛,什么事情都要个你贴一个标签,你是外省人啊。比如说您一听湖南,湖南人,在几岁的时候才到台湾来?
宋:6岁。
杨:6岁的时候,那肯定是对台湾可能会有不忠的这种潜在的可能性。甚至你要提到三通也会说,是不是宋楚瑜要卖台呀等等。你在这种生态下的心情会是怎么样的?
宋:其实这是政治操作的结果,其实在台湾有许许多多跟我类似的想法,那就是我们在台湾这个地方成长,用句我们本地的话来讲是吃台湾米,喝台湾水长大的。当然对台湾这块土地有充分的情感。我常常说爱台湾和对台湾的情感不纯然从地理这个角度来看。像我刚刚所说的,很多人爱台湾,老实讲我父亲他们这一代里面很多军人,那时在“八.二三炮战“很多人是阵亡的。那时是武装对抗啊,死了不知多少人。你说保卫台湾的安全,外省人也好,很多人都付出了很多的心力。所以现在很多外省人提到,你说你不爱台湾,开玩笑,我们当年是用命来保台湾的。人不是只是为这块土地和某一些的经济上的价值,最重要还是人文上的追求,这个部分还来得更重要。
串联词五:目前台湾岛内政党的互信基础异常薄弱,面对公开宣称要“代民请命”的宋楚瑜,陈水扁再次使出“金蝉脱壳”,让一度沸沸扬扬的扁宋会无疾而终。
杨:到了台湾就在电视上看到所谓扁宋会的一些乌龙的事情。这些事情到底是怎么样发生的?为什么会在双方的秘书长谈好之后3个多小又被陈水扁方面单方面的取消。如果本来想举行这样的会谈的话您又想去谈什么样的话题呢?
宋:我原来曾经,当陈水扁总统当选之后,我跟他正式和私下曾经见过面。但是很显然,后来为了选举的因素吧还是其他政治考量,结果呢外面就有些谣言说我跟他谈话,说是去求官。
杨:传您求官大概不是第一次了。
宋:去求官,求官的话,当记者问陈总统的时候他说他有健忘症,他就不去答复这个问题。当然了,这对我个人也好,对我们亲民党在那时候的选举是有一些冲击的。今年五月份的时候,陈总统他到了金门的前线的大旦岛,他突然讲了一段话。他对两岸在那里喊话。他说希望跟对岸要有一些善意。但另外一方面,不像我们这些在野党的这些领袖,宁可跟对岸的人去见面,也不接他电话。我就觉得,我就请我们的发言人说:“总统您可以再大胆讲话,但是我们得要小心求证。”我宋楚瑜至少从1949年之后到台湾我还没去过大陆,我什么时候跟大陆上有什么领导人也好,跟任何人有什么接触呢?更何况你什么时候打过电话给我呢?
杨:他说有打过啊?国民党和亲民党都打过。
宋:那个时候他讲他打过电话,他说那个时候,他在大旦岛的时候,他讲过,他曾经打过电话,这个以后呢,就没有下文了。他在七月份到非洲去访问的时候啊,他突然,走之前,据我的秘书说,曾经啊,有总统,说是陈总统那边打电话到办公室,那时候我不在办公室。我看既然他有打电话来,不管是真是假,我就请秘书长去问他们的秘书长,就是陈师孟先生,有什么事,结果陈总统回话,他说想跟我们是不是见面。我秘书长就跟他说了,是不是等陈总统啊回国之后我们再见面。没想到陈总统在非洲又把我跟连先生给骂了一顿。说我们俩个一天到晚勾在一起啊。气数已尽,又把我们给损了一顿。当然大家彼此之间心里面总是有点疙瘩。但是政治人何必去管这些小事呢?最近台湾的经济确实让我们非常忧虑,失业率不断的升高,而且很多的自杀,而且我们教育的改革的问题也发生了很大的问题。在这种情况之下,难免呀,我说要为民请命,我很愿意去见见总统。我要去见总统,您刚刚说,到底要谈什么,我可以跟您大胆地今天来把它说明,我很愿意当面去跟他说,如果两岸的问题不能够想办法有所突破,去把它去稳定下来的话,经济的问题确实会迟滞在那边。我们大家都很清楚,今年中国大陆的经济是一个往上提升的一个力量,假如台湾的经济不能够去跟这个主流的经济挂上钩的话,一起大家带上去的话,老实来讲对台湾确实有很大的这个障碍。
杨:所以你想去谈的并不是政党之间的什么连横之类的事情。
宋:去说这些政党的事情啊,格局实在太小。我们亲民党的英文名字叫什么,叫做People First Party。We are people first Party, we are not Party first people。我们不是把党的利益放在前面的一群人。我们是真正企盼能够替我们这个民众做一些事。但是我们去做这些事情绝对心心念念想到的是台湾民众,他真正所期盼的那就是把政治的这些问题是不是暂时给搁下来,大家在某一个前提之下赶快把经济的问题去处理好。如果两岸可以互补互利,这对大家都有好处,所以和则两利,分则两害。为什么不能够超脱来做这些好的事呢。
串联词六:扁宋会的触礁沉没让岛内民众企盼台湾朝野合作的愿望再次落空。其实,即使同为在野党,国亲两党的合作也是雷声大,雨点小。
杨:谈到国亲的合作,有不同的说法。比如说您这边谈国亲配,人家那边就会谈连宋配,但是在比如说目前正在进行的高雄市长的选举当中,这个配合也并不是非常的默契,也就使人们对2004年是否在更高的层次上能够配合提出了更多的疑问。
宋:我开始的时候就跟连先生大家共同商量,那就是我们要从台北高雄,台北市,比较单纯,我们大家都支持马英九先生继续当市长,那么高雄市我们共推一位,不一定是亲民党的,我们也希望不一定是国民党的。任何哪一位只要民众能接受,我们都应该好好去支持。其实这个原则都定得很好,但是就像您刚刚讲的,中层和基层啊,这些当中的这些疙疙瘩瘩的事情没有能够好好去处理好。确实让大家很疑虑。但是我必须说明的是,高雄市和地方的选举跟国家的大政的这个情况当中又有一些差距。真正讲起来,是谁能够在政策上面能够迎合绝大多数的民意。第二个,谁能够真正有这个专业和经验,能够处理这些事情。第三个,谁能够有一个班底,能够组合一群能够服务的专业团队来帮民众的想法落实去做好。第四,也能够为国际社会,两岸大家都能够大家能够接受。
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