作者：苏东

　　和讯网[HeXunWang]消息 11月28-29日，“《财经》(博客,微博)年会2013——预测与战略”在京举行。29日，北京大学国家发展研究院副院长姚洋在论坛间歇接受和讯网[HeXunWang]视频访谈时表示，农村闲置土地[TuDi]流转改革[GaiGe]是中国城市化进程中的好措施，除了重庆、成都广为人知的试点外，新疆地区通过土地[TuDi]流转挖掘出40%的闲置土地[TuDi]，这显示改革[GaiGe]潜力巨大。

　　姚洋认为，在农地拆迁中，要以市场价格[JiaGe]为准则，如果政府仅给出一个[YiGe]价格[JiaGe]而双方谈判机制缺失，就会出现钉子户现象。

　　此外，姚洋还赞同土地[TuDi]买卖，不过“这并不是当前最迫切的”，以租赁方式进行的土地[TuDi]流转改革[GaiGe]应该[YingGai]成为土地[TuDi]改革[GaiGe]的主流做法。

　　和讯网[HeXunWang]：姚老师，您对土地[TuDi]制度改革[GaiGe]有什么看法？

　　姚洋：农地拆迁要以市场价格[JiaGe]为准则，比如，附近有一个[YiGe]商业用地开发或者有另外一个[YiGe]民用用地开发，拆迁要参照那个价格[JiaGe]，由双方来谈，用地单位和农民坐下来谈，谈判的过程来定这个[ZheGe]价格[JiaGe]。当然我们非常强调要以市场价格[JiaGe]来搞拆迁，但是各个地区差距非常大，所以，还是[HuaiShi]要让双方坐下来直接来谈这个[ZheGe]价格[JiaGe]，我觉得是比较好的。否则政府给一个[YiGe]价格[JiaGe]就会出现钉子户的情况。

　　和讯网[HeXunWang]：目前国内对重庆、成都土地[TuDi]改革[GaiGe]实验有很多评价，您对此怎么看？

　　姚洋：这是城市化过程中一个[YiGe]比较好的做法。农村很多土地[TuDi]的确有闲置，特别是宅基地闲置还是[HuaiShi]比较多的。在成都、重庆这种地方因为是山区，大家住得比较分散，当然有很多潜力可挖，通过挖掘农村宅基地土地[TuDi]的潜力，把它置换出来，让城区能有更多土地[TuDi]指标，我觉得这是很好的。

　　其实重庆、成都是比较高调一点，大家都知道，还有很多地方，它做了以后我们报道很少。比如我记得新疆地区，他们通过土地[TuDi]重整，挖掘出了40%的土地[TuDi]。所以，这个[ZheGe]潜力是非常大的，我们肯定要走这一步。

　　和讯网[HeXunWang]：您对土地[TuDi]流转问题怎么看？

　　姚洋：我个人认为土地[TuDi]流转以租赁为主是对的，现在土地[TuDi]租赁市场已经非常发达。当然我知道你问这个[ZheGe]问题的意思，是不是应该[YingGai]允许土地[TuDi]的买卖。我个人认为这个[ZheGe]问题可能不是非常急迫，因为世界范围经验表明，农民之所以卖地通常是走投无路了，他有跨不过去的槛，没有办法才把土地[TuDi]卖掉。

　　但卖掉之后怎么办呢？我觉得这个[ZheGe]东西还是[HuaiShi]要顺其自然，农民可以进城，他们有了非农就业的机会，自然而然把土地[TuDi]的所有权卖给别人，这还是[HuaiShi]可以的。所以，应该[YingGai]因地制宜，不能一刀切下去，这还是[HuaiShi]应该[YingGai]尊重农民自己的选择。

　　和讯网[HeXunWang]：您还是[HuaiShi]赞成可以买卖，但是需要因地制宜，并不是一刀切的。

　　姚洋：对，应该[YingGai]看各个地方的发展水平确定，在发达地区他们要么把土地[TuDi]又收到村里头了，比如江苏一带基本是这样做的，大家共同来经营。广东搞土地[TuDi]股份制，这也是一个[YiGe]办法，如果你真是搞土地[TuDi]股份制，土地[TuDi]的买卖就变得很容易了，我就是把土地[TuDi]的股份给卖掉了。这个[ZheGe]改革[GaiGe]在沿海地区得赶快做，因为我们的户口制度改革[GaiGe]马上就要推动了。

　　试想一下，这些外来人口到你这里拿了你的户口，有没有权力获得你当地的土地[TuDi]呢？这是一个[YiGe]现实问题。当然，我个人觉得不应该[YingGai]让他们获得当地土地[TuDi]的权力，因为他们在自己原先家乡就有土地[TuDi]，这样就要做产权切割，土地[TuDi]股份制我觉得是一个[YiGe]很好的办法。当地人不想要这个[ZheGe]土地[TuDi]股份，想搬到别的地方，可以把土地[TuDi]股份卖给其他人。自然而然这个[ZheGe]过程就会发展起来。